Форум о казино, покере, ставках

avdos писал(а):Билли ты смотришь на эту позицию со стороны "одного" спина,т.е. при проигрыше одного спина игрок,либо заводит ещё один деп(для второго спина),либо после выигрыша сразу выводит 1,9. в этом случае ты прав,никто не спорит,так как МО становиться,просто дико отрицательным,целых -10%,но так никто не играет.
понял нашу мысль с Николаевичем?

Может я чего-то действительно не понимаю, но вот считаю:

Игра длинной в один спин:

Депозит: $10.
Ставка первого спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $20.
Проставлено: $10
Справедливая выплата (при МО=0): $10.
Решил вывести.
$20-$10 (депозит) = $10.
C $10 берется комиссия 10%, т.е. $1.
Итого чистый выигрыш = $9.
Коэффициент выигрыша на равные шансы
0.9:1 при вероятности выигрыша в 50%.
Т.е. вместо $10 при честной игре (МО=0), казино платит $9.
МО = - 10%.

Игра длинной в два спина:

Депозит: $10.
Ставка первого спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало: $20
Ставка второго спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $30.
Решил вывести.
$30-$10 (депозит) = $20.
Проставлено: $20
Справедливая выплата (МО=0): $20
C $20 берется комиссия 10%, т.е. $2.
Итого чистый выигрыш = $18.
Т.е. вместо $20 при честной игре (МО=0), казино платит $18.
Т.е. не доплачивает $2.
МО = - $2\($20\100)= - 10%.


Игра длинной в три спина:

Депозит: $10.
Ставка первого спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $20.
Ставка второго спина: $10
Допустим выиграл.
Всего стало $30.
Ставка третьего спина: $30 (к примеру Ва-Банк)
Допустим выиграл.
Всего стало $60.
Проставлено: $50
Решил вывести.
$60-$10 (депозит) = $50.
C $50 берется комиссия 10%, т.е. $5.
Итого чистый выигрыш = $45.
Т.е. вместо $50 при честной игре (МО=0), казино платит $45.
Т.е. не доплачивает $5 (это как раз и есть МО).
МО в процентах = ? (посчитай сам, у меня опять - 10% получается).

Билли ты не прав в другом.
я же тебе отпостил,что при полном процессе,игра отрицательна.
что такое полный процесс?: это,депозит-игра-вывод денег(если таковые остались).
а мы с Николаевичем говорим,что при самой игре МО=0.

теперь понял?

пример:
игра в обычный руль.
каждая ставка отрицательна из-за присутствия зеро.

игра без зеро.
каждая ставка нейтральна,так как проигрыш = выигрышу

Короче смотрите. При действительно честно игре на равные шансы, т.е. МО=0, максимально возможный выигрыш игрока будет равен сумме сделанных им ставок. Будем обсуждать "равные шансы", так проще.

Т.е. если игрок за Х спинов (количество не важно) сделал на равные шансы
ставок на $1000, и ни разу не проиграл, то он и должен получить $1000.

Это и есть справедливая игра. Т.е. игрок должен иметь возможность получить столько же денег, сколько проставил при вероятности победить проиграть 50% на 50%.

В "рулетке без зеро" вероятность победить\проиграть на равных шансах составляет как раз 50% на 50%. Но МО в том, что казино (Бетвояджер) при конечном рассчете не доплачивает из рассчета 1:1. Он платит из расчета 0.9:1.


Правила Бетвояджера.

Давайте возьмем 10 спинов. Каждый по $100. Игрок выигрывает каждый раз. Всего проставлено $1000. Выиграно $1000. Игрок получает на руки $1000-10%=$900.

Правила Бетвояджера в переводе.

Теперь представьте, что правила Бетвояджера написаны по другому. Нет никакой комиссии. Но равные шансы оплачиваются не как к 1:1, а как 0.9:1.

Теперь тот же пример. Возьмем 10 спинов. Каждый по $100. Игрок опять выигрывает каждый раз. Всего проставлено $1000. Комиссии нет, но ему оплачивают из расчета 0.9:1 Выиграно $900. Игрок получает на руки $900.


Вот Вам две ситуации. Абсолютно одинаковое количество спинов, ставки и выигрыши. Но во втором примере МО явно равно - 10%. А он аналогичен первому примеру. Или я где-то ошибаюсь?

avdos писал(а):Билли ты не прав в другом.
я же тебе отпостил,что при полном процессе,игра отрицательна.
что такое полный процесс?: это,депозит-игра-вывод денег(если таковые остались).
а мы с Николаевичем говорим,что при самой игре МО=0.

теперь понял?

Авдос, это ты не понял!!!:D Комиссия это и есть игра! Просто они разнесены во времени и тебе кажется, что это разные вещи!!! Это ОДНО И ТО ЖЕ. КОМИССИЯ ЭТО И ЕСТЬ ИГРА. ОНА СПРЯТАНА В УСЛОВИЯХ.

Я выше привел пример. Вот как на самом деле работает комиссия.

Представь, что комиссии нет, но правила таковы.

Равные Шансы

0.9:1 вместо 1:1. Будешь ты играть в такую игру? Нет, ты скажешь, идите нахрен, здесь МО = - 10%. Так вот, тут то же самое я вижу. Комиссия - 10%, это то же самое что 0.9:1 на равные шансы без комиссии.

Билли, ну какой игрок при депозите 10 баков сразу пойдет олень?:)

ты считай что деп чирик а ставка 10 центов, допустим, на равновероятные события - шансы, и при сотне-другой спинов флетом мы будем иметь или небольшой минус или небольшой плюс

я бы хотел чтобы в этой теме высказался Филиппыч, по-моему его мнение будет весомым для всех

Блин,последний свой пост Авдос должен постить постоянно после Биллиного.Я думаю,Билли просто прикалывается.Написал же Авдос,что именно при самой игре МО нулевое.Причём здесь комиссия???Не верю,что Билли не понял,прикол у него такой просто.

Авдос, смотри. Представь любую сумму депозита и любые три спина в бетвояджере, на равные шансы. Сам представь проиграют они или выиграют.Ну для ясности лучше чтобы выиграли. И посчитай, сколько ты получишь на руки после комиссии.


Теперь представь,что комиссии нет, но есть жесткое МО - 10% на равные шансы. Выплата 0.9:1. И прогони эту же самую историю игры. У игрока и в первом и во втором случае на руках останется одна и та же сумма.

Попробуй. Можешь взять не три спина, а два или там десять.

alan писал(а):Блин,последний свой пост Авдос должен постить постоянно после Биллиного.Я думаю,Билли просто прикалывается.Написал же Авдос,что именно при самой игре МО нулевое.Причём здесь комиссия???Не верю,что Билли не понял,прикол у него такой просто.

Да нет такого понятия "Сама игра". Комиссия это и есть игра то же!!! Вам просто рисуют +10% на экране. Платят 0.9:1, а рисуют как 1:1, а потом эти 0.1 списывают обратно.

Когда ты ставишь $10, ты выигрываешь $9. Тебе нарисуют на экране $10, но потом возьмут $1 обратно.
Если ты поставил выигранные $10 снова, на самом деле ты ставишь $9. C $10 тебе нарисуют $20, но $2
возьмут обратно. Ты ставишь $10 реальны. Получашь $9 реальный + $1 виртуальный.
Когда ты их снова ставишь (думая что $10), ты получаешь не $20, а $18. $9 реальных превращаются в $18 реальных.
А $1 виртуальный в $2 виртуальных (10% от $20).

Билли вот ты приводил пример с монеткой.
твои условия были,что после каждого броска идёт расчёт.
я бы на такую игру не согласился бы.

а вот на такую,согласился бы: мы с тобой играем в монетку и при моём выигрыше ты выплачиваешь столько же,сколько я поставил на подброс.
но!!!
при окончании игры я тебе возвращаю 10% от выигранного.
в чём разница?
а разница в том,что я с бОльшей вероятностью получу "синицу",от которой оторву одно крыло и верну его тебе,чем я погонюсь за "журавлём",который летит на высоте 2,7 метра при моём росте в 175 см.

avdos писал(а): при окончании игры я тебе возвращаю 10% от выигранного.
в чём разница?

Авдос!!!! ДА ни в чем, одно и то же. Что я с тебя 10 раз возьму по $1
c 10 ставок, что один раз $10.

Короче мы с тобой в баре пьем пиво. 10 бутылок. Какая разница, платить за каждую или за все потом?