Форум о казино, покере, ставках

Выделено из темы:

http://zerogambler.com/showthread.php?g ... post&t=187

Администратор.


Покербой, на длительной дистанции может все будет так и происходить как ты говоришь...
если руль без зеро, то МО равно нулю...

но ведь рулеточники играют короткими дистанциями - 20-30 спинов или 100-200, и на этих коротких дистанциях они могут выходить в плюс, с этим ты хоть согласен или нет?

Николаевич писал(а):Покербой, на длительной дистанции может все будет так и происходить как ты говоришь...
если руль без зеро, то МО равно нулю...

Николаевич вот смотри. Во первых руль без зеро. Я вот не понимаю, почему все рулеточники форума упорно величают, что МО там = 0. Там комиссия на выводе 10%.

Помню на ЦГМ я долго не мог понять, почему там никто из рулеточников со мной не соглашается. Один такой "Серега Лидер" по моему, типа говорил мне Билли до тебя так все тяжело доходит. Я уже и вправду подумал, что тяжело доходит, пока в принципе не пришел к выводу, что к сожалению большая часть играющих в отличии от меня заблуждается.

В Бетвояджере, где комиссия на вывод 10%, МО не может быть = 0. Многие рулеточники к сожалению не видят даже более простых уловок казино (Николаевич я естественно не тебя в виду имею). Просто комиссия на вывод она влияет на МО, делая его отрицательным.


Давайте вот представим два казино. В одном комисся на вывод 10%, как в бетвояджере, а во втором допустим 0%. Куда пойдут играть рулеточники? Конечно во второе казино. Хотя по их логике идти все равно куда, так как МО =0 что там, что там.

Николаевич писал(а): но ведь рулеточники играют короткими дистанциями - 20-30 спинов или 100-200, и на этих коротких дистанциях они могут выходить в плюс, с этим ты хоть согласен или нет?

Дак он сегодня сыграл коротку дистанцию, завтра сыграл короткую дистанцию, послезавтра сыграл короткую дистанцию, вот пожалуйста и получилась длинная дистанция.


Кстати отсюда и выражение пошло "новичкам везет". Это просто потому, что как правильно замечено они в начале дистанции. Но потом, с каждым игровым днем, дистанция все длиннее, длиннее и длиннее становится.

BillyBoy писал(а):Николаевич вот смотри. Во первых руль без зеро. Я вот не понимаю, почему все рулеточники форума упорно величают, что МО там = 0. Там комиссия на выводе 10%.

В Бетвояджере, где комиссия на вывод 10%, МО не может быть = 0. Многие рулеточники к сожалению не видят даже более простых уловок казино (Николаевич я естественно не тебя в виду имею). Просто комиссия на вывод она влияет на МО, делая его отрицательным.

Билли, ты не путай грешное с праведным - комиссия не имеет абсолютно никакого отношения к МО, комиссия ведь применятся когда игрок выиграл, так? если проиграл то пофику енти комиссии... и если я выиграл , то я буду не против заплатить эту комиссию за предоставление мне игровой площадки для игры...10% многовато немного, на бирже ставок комиссия 5%


тута другой фактор имеет место быть - большинство рулеточников сливают свои банки, согласен? и сливают не из-за 2,7% а из-за азарта

Билли, не путай два понятия - нулевое МО на руле без зеро и 10% от выигрыша...

BillyBoy писал(а):
Билли, ну неправ ты по моему мнению), давай подключим математиков чтобы разьяснили этот вопрос нам...

я не математик и не теоретик, но интуитивно понимаю, что комиссия на выигрыш никак не может влиять на нулевое МО, если оно нулевое, то оно всегда будет нулевым

Николаевич писал(а):тута другой фактор имеет место быть - большинство рулеточников сливают свои банки, согласен? и сливают не из-за 2,7% а из-за азарта

Билли, не путай два понятия - нулевое МО на руле без зеро и 10% от выигрыша...

Билли, ну неправ ты по моему мнению), давай подключим математиков чтобы разьяснили этот вопрос нам...

я не математик и не теоретик, но интуитивно понимаю, что комиссия на выигрыш никак не может влиять на нулевое МО, если оно нулевое, то оно всегда будет нулевым

Хорошо, давай так. Я несколько сейчас приведу утрированный пример.

Представь себе, что ты играешь на рулетке без зеро, но тебе можно сделать только один спин. Ставишь на красное\черное. Ставка $100. Комиссия 10%. Какое МО будет?

В случае если не угадаешь цвет, ты проигрываешь $100.

В случае если угадаешь цвет, ты выигрываешь $90.

Т.е. другими словами, ты рискуешь $100 в случае проигрыша, казино рискует только $90 в случае проигрыша. МО казино - 10%.


Ладно, допустим одна ставка мало. Изменяем условия. Делаем ставку + в случае выигрыша ставим все опять. То же на красное\черное. Т.е. всего два спина. Ставка первоначальная $100.

Какие могут быть варианты для игрока и казино.

Вариант - 1.

1-ая ставка $100 выигрыш= +$100. (в банке $200)
2-ая ставка $200 выигрыш= +$200 (в банке $400)


Вероятность один раз угадать цвет = 1\2. Вероятность два раза подряд угадать цвет = 1\2*1\2=1\4. Если мы ставим $100 на ставку с вероятностью выигрыша 1\4 наша справедливая выплата при МО = 0 должна быть $100*4=$400.

В нашем случае она $400 не будет. С выигрыша в бетвояджере снимается налог в 10%. Вернее не снимается, эти 10% так и остаются в казино, они не доплачиваются просто игроку. В нашем случае чистый выигрыш будет = $400-$100=$300. C $300 не будет доплачено 10%, то есть игроку фактически заплатят $300-10%=$270. Итого первоночальные $100 + $270 = $370.

Теперь возвращаемся к началу. Если мы ставим $100 на ставку с вероятностью выигрыша 1\4 наша справедливая выплата при МО = 0 должна быть $100*4=$400. Мы же получили всего $370. И где тут будет МО = 0 ?


Вообщем, что я хочу сказать. МО=0 это честная игра. Когда каждый при вероятности выигрыша 50% на 50% рискует одинаковыми деньгами. Если при вероятности выигрыша в 50%, один при проигрыше должен платить $100, а другой $90 это не МО = 0.


Вы можете крутится и придумывать совершенно фантастические варианты развития событий, по тем или иным ставкам. Правда будет всегда одна, МО=0 при комиссии на вывод вы никогда не получите.

Да Вы сами все подумайте. Неужели разработчики betvoyager такие идиоты, чтобы давать равные шансы себе и игроку?

Для тех, кто еще будет пытаться доказать мне, что в рулетке бетвояджера МО=0. Вы путаете вероятность выигрыша при ставках на равные шансы, и математическое преимущество казино. Вероятность выигрыша может быть 50% на 50%, но это не значит, что МО = 0. Оно будет таковым только если игроки рискуют равными капиталами.


И еще раз для тех, кто спорит. Во многих игровых автоматах, есть такая функция как gamble. Еще ее называют рисковой игрой или игрой на удвоение. Суть такая, после выпадения выигрышной комбинации, можно сыграть на это удвоение на всю сумму выигрыша. Автомат предлагает Вам угадать цвет закрытой карты красная\черная. Если Вы угадываете, Ваш выигрыш удваивается. Если не угадываете, Вы проигрываете. Шансы 50% на 50%.


Вопрос: где здесь подвох? Это для тех, кто захочет сейчас спорить со мной про бетвояджер с его комиссией в 10%. Прежде чем спорить ответьте на вопрос про игровой автомат с удвоением. Если не можете найти где зарыта собака, то разговаривать про МО бетвояджера занятие бесполезное.

Николаевич писал(а): тута другой фактор имеет место быть - большинство рулеточников сливают свои банки, согласен? и сливают не из-за 2,7% а из-за азарта

В корне не согласен. Именно из-за - 2.7% и сливают. Можно быть конченным лудоманом, но если посадить его на место диллера, он будет зарабатывать. Азарт это немного другое. Человек может слить из-за азарта в покере, так как начнет делать ошибки и его МО понизится. Но в такой казиношной игре как рулетка МО фиксированно. Равно как и в игровых автоматах. Оно не меняется куда бы игрок не ставил. Исключение по моему французская рулетка, там есть комбинация по моему где МО еще хуже чем - 2.7%.

Билли, я не силен в теории и, наверное, ничего тебе и никому не докажу, но ты все же пытаешься смешать в одну кучу нулевое МО и % от выигрыша, это то же самое если бы ты на сковородку положил бы яйца, муку и захотел бы в итоге похавать бифштекс:)

насчет автомата - это же дитю понятно - автомат за много спинов наконец дал нам выигрыш, и мне предлагают поставить бабки на кон с вероятностью 50 на 50??? кто так делает, тот, мягко говоря, неправ

BillyBoy писал(а):Вероятность выигрыша может быть 50% на 50%, но это не значит, что МО = 0. Оно будет таковым только если игроки рискуют равными капиталами.

конечно же равными капиталами на одну ставку

и никак иначе, если я ставлю бакс на ставку на шанс, то я рискую баксом и казино рискует баксом, если сотку ставлю, то и казино рискует соткой, если ставлю бакс в номер, то я рискую баксом, а казино 36, но только шансы у него проиграть уменьшаются в 36 или 37раз...

и вот только когда я выиграю( а это удается меньшинству), только тогда я плачу маржу казино, и это нормально, так же как в покере платят маржу с каждой раздачи

Ну и в завершении дискуссий с тобой и Покербоем - как вы можете спорить, подходя к рулю только теоретически?

вы же сами не играете? и посему эти споры тем, кто играет, пусть на копейки, кажутся смешными...

На проигрыш влияют и МО, и ограничения ставок на столах, и условия отыгрывания бонуса и азарт - психологический фактор, и маленький банк игрока и ещё много других причин.

На выигрыш влияют все те же причины, что я перечислил выше, и чем их меньше тем тем вероятнее выиграть. Если игрок полагается во время игры только на свою интуицию, то у него тоже есть вероятность выиграть в случае если он попал в положительную игру, но когда то наступит отрицательная игра и она будет всегда больше положительной из за зеро.

На игру без зеро влияют все остальные факторы кроме МО.

На реальном примере, в бетвояджере, во время игры: МО=0 и никак иначе. В Вабанке, на нулевой рулетке, после каждого спина со ставки снимается 5%, тем самым казино прямо вмешивается в игру и такое МО=5%.

Комиссия в бетвояджере состовляет 10% от выигрыша игрока но она никак не влияет на МО игрока во время игры.

Ещё два примера:

1)
в Бервояджер зашло 100 человек и все они проиграли 1000$ - доход казино = 1000$
в Бетвояджер зашло ещё 100 человек и все они выиграли 1000$ - доход казино = 1000$ - 10% (проценты на вывод) = -900$

Здесь можно сказать, что МО всех взятых по совокупности игр составит 10% в пользу казино

Но!!! во время игры МО=0

2)
в Вабанк зашло 100 человек и все они проиграли 1000$ - доход казино = 1000$ (с каждой ставки забиралось 5%, и на самом деле они проирали 950$ + 5% = 1000$)
в Вабанк зашло ещё 100 человек и все они выиграли 1000$ - доход казино = 1000$ - 10% (проценты на вывод) = -900$(с каждой ставки забиралось 5% и на самом деле выиграли на 5% больше)

Здесь можно сказать, что МО всех взятых по совокупности игр составит 15% в пользу казино

Во время игры МО=5% и это прямое вмешательство в МО игры и размер банка игрока.


PS:
Может я где то ошибся в расчётах, но основное утверждение о вмешательстве в игру оставлю без изменения.