Форум о казино, покере, ставках

Николаевич писал(а): если, допустим, за 50 спинов соотношение шансов 30/70 и это соотношение выровняется до 40/70

механическая ошибка, конечно же следут читать до 40/60:)

ну и насчет этого

Николаевич писал(а):я ващета тоже считаю, что появление ГГ или РР имеет вероятность 1/4 ( на самом деле чуть меньше, но это очередной парадокс ТВ)

Pokerboy писал(а):Николаевич, ты о чем, какое чуть меньше, какой парадокс ТВ? Чуть меньше - это сколько конкретно? И где там парадокс нашел?

пусть Мг означает МО числа бросаний до появления ГГ в предположении, что при первом бросании выпал Г , Мр означает МО числа бросаний до появления ГГ при условии, что при первом бросании выпала Р

тогда Мг=1+(1+Мр)/2
и Мр=1+(Мг+Мр)/2

отсюда следует что (Мр+Мг)/2=6 т.е средне число бросков до появления ГГ равно 6...

и что ты на это скажешь, Покербой???:)

Николаевич писал(а):Покербой, мы всегда с тобой будем ходить по кругу, пока ты не поймешь то, о чем я говорю...
в твоем примере был десяток спинов
ну кому нужна стата за 10 спинов? совсем некорректный пример...

еще раз обьясню - а ты возьми и посчитай сам

итак, имеет в выравнивании (в выигрыше или проигрыше в абсолютном) значение 2х параметров
1) кол-во спинов, за к-рое имеем стату
2) кол-во спинов, за к-рые мы выровняем

ты понимешь что стата за 50 спинов и за 100 в процентном соотношении это две большие разницы для выравнивания???

вощем хошь считай, хошь не считай - я и так знаю как оно происходит...

если, допустим, за 50 спинов соотношение шансов 30/70 и это соотношение выровняется до 40/70 за следующие 20 спинов - в абсолютном будет одна цифра (имеется ввиду флет)

а если соотношение 30/70 за 100 предыдущих спинов и оно так же выровняется за 20 спинов до 40/60, то в абсолютном это будет совсем другая цифра( побольше) - неужели это не понятно???

Это не может быть понятно, потому как это абракадабра какая-то

Николаевич писал(а):ну и насчет этого





пусть Мг означает МО числа бросаний до появления ГГ в предположении, что при первом бросании выпал Г , Мр означает МО числа бросаний до появления ГГ при условии, что при первом бросании выпала Р

тогда Мг=1+(1+Мр)/2
и Мр=1+(Мг+Мр)/2

отсюда следует что (Мр+Мг)/2=6 т.е средне число бросков до появления ГГ равно 6...

и что ты на это скажешь, Покербой???:)

А что я на это должен сказать?
То же самое, что и говорил - никакого парадокса тут нет.
мы берем событие из 2-х бросков, видов таких событий 4, то есть всего 8 бросков, из которых 2 броска - "наши". Ясен пень, что промежуток между "нашими" бросками будет 6 бросков.
И что? От этого вероятность перестает быть 1\4?
Упрости до 4-х событий, одно из котрых - контрольное. Оно происходит в среднем раз за 4 спина. Соответственно. средний промежуток между контрольными событиями 3.

Pokerboy писал(а):Это не может быть понятно, потому как это абракадабра какая-то

неа, Покербой, это не абракадабра, ты не отмажешься одним словом от очевидного и от своего прямолинейного некорректного примера за десяток спинов..., и ты никак не можешь признать того, что иногда не понимаешь элементарных вещей твоя отмазка означает
1) либо ты посчитал и убедился в моей правоте
2) либо ,,Вася у нас силен в математике - папа считает, а Вася сдает,,:D

еще раз напомню тебе и всем твой безапелляционный:eek: вывод

Pokerboy писал(а): По поводу "компенсации" или "выравнивания" я тебе несколько страниц назад приводил иллюстративный пример, в котором процентная разница скомпенсировалась, а абсолютная в то же время стала ЕЩЕ БОЛЬШЕ! так и будет происходить в реальности.

не всегда так будет происходить в реальности, далеко не всегда, прочитай мой пост...

а теперь возьмем и посчитаем то, о чем я говорил, а ты, вместо того, чтобы подискутировать аргументированно, как с Вано, написал только одно слово ,,абракадабра,,
Покербой, я тебе не Вано, к-рый придумывает словечка типо ,,схлопывание,, а ты это слово потом обсасываеш со всех сторон как голодная собака кость... я беру ручку и бумажку и считаю... если начал дискуссию со мной, то одним словом не отмажешься

считаем...я навел два примера, в одном за 50 спинов соотношение шансов 30/70, во втором за 100 спинов такое же соотношение, как это будет выглядеть в абсолютном
1) 12/38
2) 30/70

дальше я сказал, что за 20 спинов в первом и втором примере произошло выравнивание до 40/60%

сколько это будет в абсолютном...

1) 70 спинов 40/60% это 29/41
2) 120 спинов 40/60% это 49/71

это означает что в первом примере мы выиграем 29-12=17 ставок, проиграем 41-38=3 итог плюс 14 ставок во втором 49-30=19 ставок выиграли, проиграли 71-71=1 ставка проигрыш, итог плюс 18 ставок

я неправильно посчитал?

ну а насчет ГГ с вероятностью 1/6 вместо 1/4 ты вообще ничего не понял, прочитай сам какую хрень говоришь

Pokerboy писал(а): мы берем событие из 2-х бросков, видов таких событий 4, то есть всего 8 бросков, из которых 2 броска - "наши". Ясен пень, что промежуток между "нашими" бросками будет 6 бросков.

при чем здесь 2броска, причем 8? я написал формулу за 4 броска... начал писать о каком-то промежутке между бросками - откровенный бред - я тебе формулой показал что за 4 броска вероятность будет не 1/4, а 1/6, а ты вместо того чтобы оспорить это доказательно (найти ошибку в формуле), начал юлить как уж так что эту тему закроем...

М-дааа.... Трудно жить без пистолета...
Ничего, вооружимся терпением, на Вано терпения хватило, на Николаевича тоже хватит...

Николаевич писал(а):неа, Покербой, это не абракадабра, ты не отмажешься одним словом от очевидного и от своего прямолинейного некорректного примера за десяток спинов..., и ты никак не можешь признать того, что иногда не понимаешь элементарных вещей твоя отмазка означает
1) либо ты посчитал и убедился в моей правоте
2) либо ,,Вася у нас силен в математике - папа считает, а Вася сдает,,:D

еще раз напомню тебе и всем твой безапелляционный:eek: вывод



не всегда так будет происходить в реальности, далеко не всегда, прочитай мой пост...

а теперь возьмем и посчитаем то, о чем я говорил, а ты, вместо того, чтобы подискутировать аргументированно, как с Вано, написал только одно слово ,,абракадабра,,
Покербой, я тебе не Вано, к-рый придумывает словечка типо ,,схлопывание,, а ты это слово потом обсасываеш со всех сторон как голодная собака кость... я беру ручку и бумажку и считаю... если начал дискуссию со мной, то одним словом не отмажешься

считаем...я навел два примера, в одном за 50 спинов соотношение шансов 30/70, во втором за 100 спинов такое же соотношение, как это будет выглядеть в абсолютном
1) 12/38
2) 30/70

дальше я сказал, что за 20 спинов в первом и втором примере произошло выравнивание до 40/60%

сколько это будет в абсолютном...

1) 70 спинов 40/60% это 29/41
2) 120 спинов 40/60% это 49/71

это означает что в первом примере мы выиграем 29-12=17 ставок, проиграем 41-38=3 итог плюс 14 ставок во втором 49-30=19 ставок выиграли, проиграли 71-71=1 ставка проигрыш, итог плюс 18 ставок

я неправильно посчитал?

Николаевич, ты может быть и правильно посчитал. Но проблема в том, что ты непонятно что посчитал.
Я тебе повторяю в сотый раз: речь про всегда будет происходить не идет и никогда не шла. Речь идет о "будет происходить в среднем".
Это раз.
Второе. Перед тем как отвечать, будь добр читать то, на что ты отвечаешь. Иначе мне приходится по 25 раз писать одно и то же.
Я тебе писал, что привел ПРИМЕР, как это может быть. Я не писал, что так будет всегда. ТВ такими категориями как всегда вообще оперирует редко. когда речь идет о событиях с вероятностью=1.
Я тебе писал другое. Что (читай по слогам):

ЧЕМ БОЛШЕ КОЛИЧЕСТВО ИСПЫТАНИЙ, ТЕМ БОЛЬШЕ ТВОЕ ТАК НАЗЫВАЕМОЕ "ВЫРАВНИВАНИЕ" БУДЕТ ИДТИ В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ, А В АБСОЛЮТНОМ НАОБОРОТ - ЧАСТОТА ВЫПАДЕНИЙ ШАНСОВ БУДЕТ ОТДАЛЯТЬСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА.

Ты видишь разницу между понятием будет всегда и понятием будет тем больше, чем больше количество испытаний?
Или ты решил, что при обсуждении математических проблем можно пользоваться так сказать любым лексиконом, каким заблагорассудится? Ты очень и очень ошибаешься. Мы сейчас обсуждаем все это на чисто бытовом уровне, это верно, но и на бытовом уровне должны использоваться корректные понятия.

ну а насчет ГГ с вероятностью 1/6 вместо 1/4 ты вообще ничего не понял, прочитай сам какую хрень говоришь

при чем здесь 2броска, причем 8? я написал формулу за 4 броска... начал писать о каком-то промежутке между бросками - откровенный бред - я тебе формулой показал что за 4 броска вероятность будет не 1/4, а 1/6, а ты вместо того чтобы оспорить это доказательно (найти ошибку в формуле), начал юлить как уж так что эту тему закроем...

Закрывай если хочешь, мнето что? Ты можешь понять, что здесь никому юлить незачем. Ты просто запутал меня своими бросками. Я уже вообще не понимаю, вероятность ЧЕГО ИМЕННО ты хочешь посчитать?
Ну. вот твои 4 броска как на картинке. Всего 64. дели эти 64 на то, что конкретно ты хочешь посчитать.

ОРОО
РООО
ОООО
РРОО
ОРРО
РОРО
ООРО
РРРО
ОРОР
РООР
ОООР
РРОР
ОРРР
РОРР
ООРР
РРРР

Покербой, насчет твоего так сказать примера:D я уже сказал что он некорректен, ибо стата за 10 спинов это не стата а фуйня... я тебе тоже привел пример, в к-ром все ясно видно по подсчетам, и таких примеров я могу тебе привести не один

насчет второго я ничего не хочу посчитать, неужели я непонятно сказал? ладно, повторюсь - я сказал что что вероятность ГГ=1/4 за 4 броска, НО в той формуле =1/6, я привел тебе конкретную формулу, из к-рой видно, что вероятность ГГ=1/6, а не 1/4 как вроде бы очевидно и не 1/8 как ты (ошибочно) считаешь

я уже привел формулу, или ты оспариваешь мою формулу своей или соглашаешься с моей, тут возможны только эти два варианта...и ни к чему писать все возможные варианты Г и Р за 4 броска:)

ты никак не можешь уловить, что четыре броска это четыре, и не может там быть 64 варианта

пойми - один бросок - это один, а два-это два и не расщепляй сложное событие ГГ на большее кол-во бросков, ну как еще тебе обьяснять?...

Николаевич писал(а):ов я могу тебе привести не один

насчет второго я ничего не хочу посчитать, неужели я непонятно сказал? ладно, повторюсь - я сказал что что вероятность ГГ=1/4 за 4 броска, НО в той формуле =1/6, я привел тебе конкретную формулу, из к-рой видно, что вероятность ГГ=1/6, а не 1/4 как вроде бы очевидно и не 1/8 как ты (ошибочно) считаешь

Николаевич, я ничего не считаю ошибочно, повторю, что ты меня запутал уже своими бросками.
Поэтому я считать не буду, а будешь считать ты.

Итак, вероятность ГГ по-твоему 1\6?
А ГР? Тоже 1\6?
А РГ? 1\6?
И наконец РР тоже 1\6?

Тогда куда делись 2\6?
Есть 4 равновероятных исхода ГГ, ГР, РГ и РР. У каждого вероятность 1\6.
Выходит, что вероятность того, что мы получим какой-то из них в двух бросках равна 4\6. И куда же делись 2\6?
Что произойдет в двух случаях из 6? В 4 случаях из 6 мы благодаря тебе "знаем", что произойдет. А в 2 из 6?

Правильный ответ: вероятность каждого из этих исходов 1\4.
А "формула", по которой ты 1\6 высчитал - неправильная.

Да , не легко нести свет ТВ в массы , держись Pokerboy

Да уж, как говорится, ученье - свет, а неученье - тьма Столько страниц исписано, а просвета всё нет.