Страница 41 из 114

Добавлено: 15 мар 2011, 17:43
avdos
Pokerboy писал(а):Авдос, как раз это мы можем наблюдать, но только в зависимых событиях, так что ты опять невпопад. Невпопад потому как Вано как раз и убеждает самого себя и окружающих в том что события на рулетке на самом деле зависимые.
А впопад - это все те вопросы и аргументы, которые я привел в этом топике.
тогда я уже вообще ничего не понимаю. буду только читать :D.

Добавлено: 15 мар 2011, 17:45
Николаевич
Pokerboy писал(а): Итак, после 800 спинов на протяжении которых не выпадал номер, вероятность его выпадения больше чем 1\37.

Второй вопрос совсем из другого пласта и поэтому я намеренно пока его не озвучиваю, чтобы ты не мог все смешать в кучу.
Жду пока ответа на 1-й вопрос.
Покербой, ты действительно слишком прямолинейно все воспринимаешь и обьясняешь

ты и в тех картах и в этих вопросах все спрашиваешь не изменится ли вероятность выпадения одного номера или шанса или орла-решки в следующем (одном) испытании...да коню понятно что не изменится, я тебе совсем о другом говорил

хочу тебя спросить - есть у нас два равновероятные независимые простые события орел-решка, так?
простые события складываются в сложные
10 подряд решек это сложное событие

как ты считаешь, имеет ли значение количество испытаний для того, чтобы наступило сложное событие - выпадения 10 решек?

ну нужно нам очень 10 решек подряд:), мы кинули монетку 10 раз и оно не наступило, продолжать кидать нам дальше или плюнуть на эту затею?:)

Добавлено: 15 мар 2011, 17:53
Pokerboy
Николаевич писал(а):Покербой, ты действительно слишком прямолинейно все воспринимаешь и обьясняешь

ты и в тех картах и в этих вопросах все спрашиваешь не изменится ли вероятность выпадения одного номера или шанса или орла-решки в следующем (одном) испытании...да коню понятно что не изменится, я тебе совсем о другом говорил

хочу тебя спросить - есть у нас два равновероятные независимые простые события орел-решка, так?
простые события складываются в сложные
10 подряд решек это сложное событие

как ты считаешь, имеет ли значение количество испытаний для того, чтобы наступило сложное событие - выпадения 10 решек?

ну нужно нам очень 10 решек подряд:), мы кинули монетку 10 раз и оно не наступило, продолжать кидать нам дальше или плюнуть на эту затею?:)
То, что ты называешь "сложным событием" также имеет свою вероятность.
Например вероятность выпадения:

орла 1\2
решки 1\2
2-х орлов подряд 1\4
2-х решек подряд 1\4
орла хотя бы в одном испытании из двух 3\4
решки хотя бы в одном испытании из двух 3\4

Поэтому если допустим кто-то хочет оплатить тебе два орла подряд в размере 1:1 - это будет мегаминусовой для тебя игрой, а если то же самое тебе хотят оплатить 5:1 - это будет мегаплюсовой для тебя игрой.
Но на рулетке нет ставок на сложные события. А если бы и были, то они были бы отрицательны для игрока, потому как казино в отличие от миллионов тех кто в них играет, умеет считать шансы и выплаты.

Добавлено: 15 мар 2011, 18:10
Pokerboy
как ты считаешь, имеет ли значение количество испытаний для того, чтобы наступило сложное событие - выпадения 10 решек?
Имеет но совсем не в том смысле. в каком ты думаешь.
Вот в приведенном мною выше примере вероятность выпадения двух решек подряд составляет 1\4. Но это не означает, что именно за 8 бросков мы можем или должны это наблюдать.
Мы можем это наблюдать и в первых двух бросках и через N-ное количество бросков. Но на дистанции мы в среднем будем наблюдать такое событие 1 раз за 8 бросков.

Добавлено: 15 мар 2011, 18:27
Николаевич
Pokerboy писал(а):Имеет но совсем не в том смысле. в каком ты думаешь.
Вот в приведенном мною выше примере вероятность выпадения двух решек подряд составляет 1\4. Но это не означает, что именно за 8 бросков мы можем или должны это наблюдать.
Мы можем это наблюдать и в первых двух бросках и через N-ное количество бросков. Но на дистанции мы в среднем будем наблюдать такое событие 1 раз за 8 бросков.
а в каком смысле позволь узнать имеет?

по другому спрошу тебя - с увеличением кол-ва испытаний будет ли увеличиваться вероятность наступления 10 решек подряд?

если математики просчитали по формулах что наступление сложного события 10 решек подряд в среднем происходит 1 раз за 1000 испытаний, означает ли это, что если при подбросе монеты 1000 раз 10 решек так и не наступило, то в последующих испытаниях вероятность наступление этого сложного события будет стремиться к 1?

Добавлено: 15 мар 2011, 19:52
Pokerboy
Николаевич писал(а):а в каком смысле позволь узнать имеет?

по другому спрошу тебя - с увеличением кол-ва испытаний будет ли увеличиваться вероятность наступления 10 решек подряд?
НЕТ, не будет. Частота наступления этого события будет приближаться к вероятностной (причем только в процентном отношении, а не в абсолютном), но сама вероятность увеличиваться не будет
если математики просчитали по формулах что наступление сложного события 10 решек подряд в среднем происходит 1 раз за 1000 испытаний, означает ли это, что если при подбросе монеты 1000 раз 10 решек так и не наступило, то в последующих испытаниях вероятность наступление этого сложного события будет стремиться к 1?
НЕТ, не означает

Добавлено: 15 мар 2011, 21:27
Николаевич
в предыдущих своих двух постах ты сам себе противоречишь :D

на мой вопрос
Николаевич писал(а): как ты считаешь, имеет ли значение количество испытаний для того, чтобы наступило сложное событие - выпадения 10 решек?
ты сначала отвечаешь, что
Pokerboy писал(а):Имеет но совсем не в том смысле. в каком ты думаешь.
при том не обьясняя мне, тупому, истинного смысла этого утверждения...
а потом ты отвечаешь на этот же вопрос только в другой формулировке так
Pokerboy писал(а):НЕТ, не будет.
и зачем то приплетаешь сюда процентное и абсолютное :cool:

ладно, видимо, пример о 10 решках сложноватсс, спрошу о том, о чем ты посчитал сам - о двукратном выпадении орла(герба - Г) и решки (Р)

итак, выпадение РР может происходить один раз за 8 бросков, так ты написал? иными словами наступление этого сложного события может произойти 100 раз за 800 бросков, это так или нет?
сначала ответь а потом поедем дальше...

Добавлено: 15 мар 2011, 21:33
Николаевич
Pokerboy писал(а): орла 1\2
решки 1\2
2-х орлов подряд 1\4
2-х решек подряд 1\4
орла хотя бы в одном испытании из двух 3\4
решки хотя бы в одном испытании из двух 3\4
а как это понимать что я подчеркнул???

Добавлено: 15 мар 2011, 21:37
Pokerboy
Николаевич писал(а):в предыдущих своих двух постах ты сам себе противоречишь :D
Не противоречу нисколько
на мой вопрос


ты сначала отвечаешь, что



при том не обьясняя мне, тупому, истинного смысла этого утверждения...
а потом ты отвечаешь на этот же вопрос только в другой формулировке так
Истинный смысл в том, что чем больше мы проведем испытаний, тем больше полученная нами частота события будет сближаться с его вероятностной частотой.
ВЕРОЯТНОСТЬ события с ростом количества испытаний не меняется, а ЧАСТОТА события сближается с вероятностной.
Не надо просто смешивать 2 разных понятия и никаких противоречий не будет.
и зачем то приплетаешь сюда процентное и абсолютное :cool:
Несколько страниц назад я тебе показал, зачем. В том примере, который я привел конкретно для тебя абсолютное отклонение выпадения шанса с ростом дистанции УВЕЛИЧИЛОСЬ, тогда как процентное отклонение УМЕНЬШИЛОСЬ.
Ты это должен понимать, употребляя такие термины как "больше-меньше", "чаще-реже"
ладно, видимо, пример о 10 решках сложноватсс, спрошу о том, о чем ты посчитал сам - о двукратном выпадении орла(герба - Г) и решки (Р)
Утяжеляет расчеты, а по сути разницы нет, хоть 100 решек
итак, выпадение РР может происходить один раз за 8 бросков, так ты написал?
Я так не писал. Я писал, что вероятностная частота - 1 раз за 8 бросков, а наступить это событие может когда угодно - хоть через 2 броска, хоть через 22, хоть через 22000
иными словами наступление этого сложного события может произойти 100 раз за 800 бросков, это так или нет?
В среднем за 800 бросков мы увидим такое событие 100 раз + - (плюс-минус) стандартное отклонение.

Добавлено: 15 мар 2011, 21:39
Pokerboy
Николаевич писал(а):а как это понимать что я подчеркнул???
Так и понимать, как написано. Если ты каждый раз будешь бросать монетку дважды, то в среднем в трех из четырех серий по 2 броска увидишь или одного орла или двух.