Форум о казино, покере, ставках

Николаевич писал(а):снова ошибаешься, Покербой, приведу тебе наглядный пример, может тогда поймешь в чем твоя ошибка?:)

игрок закинул в казино 100 баксов, играл очень долго в руль с нулевым МО, итог понятен, он ничего не выиграл и ничего не проиграл, так?
на счету у него те же первоначальные 100 баксов, он их заказывает на выплату и казино ему выплачивает ровно 100 баксов

это значит что для игрока МО как было нулевым, так и осталось...

Николаевич, а ты когда поймешь, что под словом "игрок" в подобных рассуждениях понимается не отдельно взятый игрок, а совокупность? Совокупность на нулевой игре поделится примерно пополам - половина в выигрыше, половина в проигрыше, если дистанция не велика

Pokerboy писал(а):Николаевич, а ты когда поймешь, что под словом "игрок" в подобных рассуждениях понимается не отдельно взятый игрок, а совокупность? Совокупность на нулевой игре поделится примерно пополам - половина в выигрыше, половина в проигрыше, если дистанция не велика

вот именно, если невелика, а если велика и все игроки остались при своих???
ну ладно, Билли не игрок, ему простительно не понимать, но тебе, Покербой, я поражаюсь, что ты не понимаешь элементарных вещей и приходится разжевывать и в рот ложить (как ты в свой покер играешь?)

обьясняю в последний раз в чем состоит преимущество казино и как оно,,плавает,, кто не поймет, я не виноват

в казино закинули одинаковые банки совокупность игроков, играли только в руль без зеро, общим итогом может быть только 2 варианта

1) часть игроков проиграла часть своих денег, а другая часть выиграла
2) никто ничего не выиграл и не проиграл, все остались при своих и заказали на выплату все деньги

Во втором варианте казино не имеет никакого преимущества, это понятно?

Разберем 1й вариант - а вот здесь преимущество казино бывает разным, например, если половина игроков увеличила свой банк на 10%, а половина уменьшила на тех же 10% и все заказали выплату, то преимущество казино будет 1%, понятно почему?

если половина уменьшила банк на 50%, а другая половина увеличила на 50%, то преимущество казино 5%, если половина слилась, а половина удвоилась, то преимущество 10%

нельзя путать МО в процессе игры - оно всегда будет нулевым, и преимущество казино по результату игры
так же как нельзя смешивать мух и мясной фарш и жарить котлеты - ну кто такие котлеты жрать будет?:D

Николаевич писал(а):вот именно, если невелика, а если велика и все игроки остались при своих???

А если велика, по этому поводу я написал уже 5 постингов в этой теме. достаточно их просто прочитать. Прежде чем писать "простыни" объяснений для меня, которому надо все надо разжевать и в рот положить и который неизвестно как в покер играет
Николаевич, культура дискуссии предполагает, что оппоненты, прежде чем отвечать друг другу, читают то на что они отвечают.
Иначе можно наплодить 100 страниц пустого флуда.
Поэтому еще раз повторяю то, что ты мог бы прочитать и так в моих постингах. Если дистанция большая то совокупный выигрыш те кто выиграл стремится к 0, совокупный проигрыш тех. кто проиграл также стремится к 0.
Поэтому преимущество за счет комиссии тоже стремится к 0.
Ты еще что-нибудь хочешь мне объяснить или я наконец снял вопросы, на кторые уже с десяток раз отвечал?

Покербой, ты уже понял что ошибался, но публично не можешь признать свои ошибки

это ты писал или нет?

Pokerboy писал(а): 2. МО бетвояжера зависит от совокупного оборота на нулевой рулетке

да нифика оно не зависит ни от какого оборота, МО всегда равно нулю, и преимущество казино нифика не зависит ни от каких оборотов, оно зависит только от общего результата игр, выше я обьяснил почему

это ты писал?

Pokerboy писал(а): 1. МО бетвояжера 10% (в другом варианте 5%) на нулевой рулетке

и это ты писал

Pokerboy писал(а):Если дистанция большая то совокупный выигрыш те кто выиграл стремится к 0, совокупный проигрыш тех. кто проиграл также стремится к 0.
Поэтому преимущество за счет комиссии тоже стремится к 0.

так что как ты мне говорил, не надо ля-ля, ты сам себе противоречишь в своих постах

Николаевич писал(а):так что как ты мне говорил, не надо ля-ля, ты сам себе противоречишь в своих постах

Это не я противоречу, а ты выдираешь мои слова из контекста. Под п1 и п2 в том постинге я описал 2 возможных решения задачи, по которым мнения спорящих разделились.
Еще вопросы? Или всетаки будешь внимательнее читать то. что комментируешь, а комментируя не будешь выдирать из контекста?

из какого блин, контекста я выдираю, то, что ты написал ,,не надо ля-ля,, и я убрал эти слова, это исказило твой пост???

ну так вот он, твой пост целиком

Pokerboy писал(а):Николаевич, не надо ля-ля
ты вырвал мои слова из контекста. так и так бетвояжер дурит народ своей нулевой рулеткой с комиссией. Двойственность решений имеется ввиду:

1. МО бетвояжера 10% (в другом варианте 5%) на нулевой рулетке
2. МО бетвояжера зависит от совокупного оборота на нулевой рулетке

так что действительно, не надо ля-ля:D

устал я с тобой спорить, Покербой, засим и откланяюсь с этой темы, для Билли, надеюсь, все понятно по этой теме, подытожу для Билли кратко

1) МО в процессе игры всегда равно нулю
2) преимущество казино меняется в зависимости от результата игр

Николаевич писал(а): ну так вот он, твой пост целиком

Контекст - это не только мой пост, ну и твой предшествующий. Я написал пост, ты его неверно прокомментировал я пояснил, что имел ввиду под двойственностью решений.
Так нам придется из-за тебя всю дискуссию заново перецитировать И я устал именно от этого - от неверных трактовок моих слов, наслаивающихся друг на друга.
Поэтому надо подытожить както и дополнить.
В настоящий момент есть 2 точки зрения на действие комиссии с выигрыша на преимущество казино при игре в нулевую рулетку:

1. Она создает для казино преимущество +10% (в другом варианте 5% от суммы депозитов)
2. Она создает для казино "плавающее" преимущество, уменьшающееся пропорционально увеличению оборота игроков

То, что категорично утверждаешь ты

1) МО в процессе игры всегда равно нулю
2) преимущество казино меняется в зависимости от результата игр

вообще не имеет смысла, поскольку правило комиссии хоть и внешнее по отношению к самой игре, но является частью правил этой игры.

Pokerboy писал(а): В настоящий момент есть 2 точки зрения на действие комиссии с выигрыша на преимущество казино при игре в нулевую рулетку:

2. Она создает для казино "плавающее" преимущество, уменьшающееся пропорционально увеличению оборота игроков

насчет плавающего преимущества это так, я писал об этом, а вот насчет оборота в корне не согласен
ну какое имеет значение какой у игроков оборот?
можно с депозита сотки баксов сделать всего один спин ва-банк, оборот будет сотка, так?
а можно с этой же сотки сделать ставок на тыщу баксов и остаться с этой же соткой, так?

плавающее преимущество зависит не от оборота, а от конечного результата всех игр

ну и насчет этого

Николаевич писал(а): 1) МО в процессе игры всегда равно нулю

спорить с этим...ну просто глупо

Николаевич писал(а):насчет плавающего преимущества это так, я писал об этом, а вот насчет оборота в корне не согласен
ну какое имеет значение какой у игроков оборот?
можно с депозита сотки баксов сделать всего один спин ва-банк, оборот будет сотка, так?
а можно с этой же сотки сделать ставок на тыщу баксов и остаться с этой же соткой, так?

плавающее преимущество зависит не от оборота, а от конечного результата всех игр

Николаевич я об этом писал уже 10 раз. овторяю в 11 раз, при чем тут оборот. Оборот при дисперсии. Выше оборот - ниже дисперия - ниже преимущество от комиссии. Ниже оборот - выше дисперсия - выше преимущество от комиссии.
И это как раз и имеет прямое отношение к определению результатов всех игр как определяющий фактор.

Поясняю на простом наглядном примере.

Депают допустим 400 человек по 300 долларов и каждый играет по 2 спина, ставя на красное-черное 100 в каждом спине.
В среднем результаты распределяются следующим образом

100 человек потеряют по 200 долларов
100 человек наживут по 200 долларов
200 человек сыграют в 0

Каков будет результат для казино? С первых 100 оно получит по 200 долларов = +20 000
Вторым 100 выплатит 20 000 - 2000 (комиссия) = 18 000
С последних 200 ничего не получит и ничего с них не возьмет

Тем самым наживет 2 000

Теперь то же самое, но играется по 3 спина а не по 2, то есть оборот увеличивается в 1,5 раза


50 человек наживут по 300 долларов (казино выплатит 15000-1500=13500)
150 человек наживут по 100 долларов (казино выплатит 15000-1500=13500)
150 человек проиграют по 100 долларов (казино получит 15000)
50 человек проиграют по 300 долларов (казино получит 15000)

То есть всего казино получит 30000, а выплатит 27000, итого его прибыль составит 3000, то есть ровно в полтора раза больше, чем в предыдущем примере.
Прошу заметить: размер ставок не увеличился размер депозита не увеличился, увеличилось только количество спинов, то есть оборот.
И это выходит ровно 10% от оборота игроков.

Но это - малые дистанции и жесткая система ставок, когда нельзя ни выиграть, ни проиграть больше размера депозита.
Возможно, пр больших дистанциях и других типах ставок в действие вступит в силу предположение второй группы дискутирующих - о зависимости преимущества казино от совокупного размера депозитов.

уппс. в предыдущем постинге допустил ошибку в заключительной части. Там не 10% от оборота выходит. И вообще надо этот пример еще раз обдумать, потому как он почемуто проиллюстрировал противоположное: оборот увеличился и абсолютная прибыль казино увеличилась.
Еще раз: видимо такая схема действует при ультракоротких дистанциях, а на нормальной дистанции всетаки права группа считающая что комиссия дает преимущество казино в размере 5% от совокупного депозита играющих на нулевой рулетке