Форум о казино, покере, ставках

vano писал(а):Ок. Я считаю, что после 800 спинов, на протяжении которых не выпадал номер, вероятность его больше, чем 1/37. (Именно такое отклонение использовалось мной иногда при игре)

Очень хотелось бы получить для таких условий быстрый симулятор от ПокерБоя

Хочется видеть в таком виде: Через сколько спинов после 800 невыпадений, число наконец выпало.

И хочется 200 тыс. таких экспериментов. (200 тыс. ситуаций невыпадения числа 800 спинов)

далее 200 тыс. полученных значений суммируем и делим на 200 тыс. Получаем < 37, ура - гипотеза подтверждена. Получаем > 37 ( отстой а не гипотеза)

vano писал(а):Ок. Я считаю, что после 800 спинов, на протяжении которых не выпадал номер, вероятность его больше, чем 1/37. (Именно такое отклонение использовалось мной иногда при игре)

ОК, Вано, как ты сможешь заметить, я даже не буду спрашивать у тебя, откуда взялось число 800, хотя спросить надо бы. Но мы обойдемся без этого.
Итак, после 800 спинов на протяжении которых не выпадал номер, вероятность его выпадения больше чем 1\37.
Тогда ты должен ответить мне как минимум на 2 вопроса.

1. Если данное утверждение истинно, то означает ли это, что после 799 невыпадений номера его вероятность 1\37?

Второй вопрос совсем из другого пласта и поэтому я намеренно пока его не озвучиваю, чтобы ты не мог все смешать в кучу.
Жду пока ответа на 1-й вопрос.

Pokerboy писал(а):
1. Если данное утверждение истинно, то означает ли это, что после 799 невыпадений номера его вероятность 1\37?

.

Нет конечно, вероятность скорее всего изменяется плавно, вполне возможно, что уже после 37 невыпадений, вероятность на ноль целых хрен знает сколько стотысячных больше чем 1/37
Я просто думаю, что после 800 невыпадений, вероятность увеличивается на столько, что это дает нам положительное МО (или значительно по модулю уменьшает отрицательное) При этом я не знаю после скольких невыпадений мы получаем положительное МО. Может после 700, может после 750, может воообще после 600

чем дальше, тем вероятность должна быть больше. 800 - это отклонение, которое я реально достигал в мэджикспинсе, поэтому это число и названо.

vano писал(а):Очень хотелось бы получить для таких условий быстрый симулятор от ПокерБоя

Хочется видеть в таком виде: Через сколько спинов после 800 невыпадений, число наконец выпало.

И хочется 200 тыс. таких экспериментов. (200 тыс. ситуаций невыпадения числа 800 спинов)

далее 200 тыс. полученных значений суммируем и делим на 200 тыс. Получаем < 37, ура - гипотеза подтверждена. Получаем > 37 ( отстой а не гипотеза)

Во-первых, не переживай, симулятор со временем сделаем и это гораздо быстрее чем ты думаешь.
Ну, а во-вторых, даже то, как ты описал значение результатов свидетельствует о "глубочайшем знании вопроса" с твоей стороны
Вано, я тебе в недрах этого топика или соседнего - не суть важно, задал простенький вопрос: какова по-твоему вероятность того, что заданное число на рулетке выпадет не позднее 37-го спина. Ответ твой я комментировать не стал. Ты сделал вид, что не понял, к чему относится вопрос, я сделал вид, что в очередной раз проглотил тот факт, что элементарных формул ты не знаешь.
Сейчас я тебе отвечу на этот вопрос. Эта вероятность приблизительно равна 2\3. Понимаешь, что это означает? Это означает, что в 2\3 серий из 37 чисел ты обнаружишь заданное число.
Чем больший размер серии мы зададим, тем больше будет расти это число.
Это одна сторона вопроса. Теперь вторая. Как определить, что вероятностная частота совпадает с реальной, если мы анализируем серии с точки зрения порядкового номера появления в ней заданного числа?
Это будет так, если в 1\37 из заданных серий ты обнаружишь это число выпавшим на первом же спине, в 36\37*37 серий на втором спине, в 36*36\37*37 на третьем спине и так далее.

vano писал(а):чем дальше, тем вероятность должна быть больше. 800 - это отклонение, которое я реально достигал в мэджикспинсе, поэтому это число и названо.

С чем дальше - это мы уже поняли и это заявление ждет своего часа. Но я тебя спросил не про дальше, а про раньше.
Если 799 спинов не выпало число (согласись, что 799<800), то вероятность не изменится? Останется 1\37?
Можно упростить даже и сделать вопрос более наглядным:

Числ не выпало:

1 раз - вероятность 1\37 или больше?
2 раза подряд - вероятность 1\37 или больше?
-
-
-
10 раз подряд - вероятность 1\37 или больше?
-
-
-
100 раз подряд - вероятность 1\37 или больше?
-
-
-
500 раз подряд - вероятность 1\37 или больше?
-
-
-
799 раз подряд - вероятность 1\37 или больше?
800 раз подряд - вероятность 1\37 или больше?

Жду ответа

vano писал(а):Нет конечно, вероятность скорее всего изменяется плавно, вполне возможно, что уже после 37 невыпадений, вероятность на ноль целых хрен знает сколько стотысячных больше чем 1/37
Я просто думаю, что после 800 невыпадений, вероятность увеличивается на столько, что это дает нам положительное МО (или значительно по модулю уменьшает отрицательное) При этом я не знаю после скольких невыпадений мы получаем положительное МО. Может после 700, может после 750, может воообще после 600

Вано, даже без ответа на мой предыдущий вопрос ты показываешь полнейшую несостоятельность своей гипотезы. Потому как ответы типа "вполне возможно", "хрен знает на сколько", "может после стольки, а может после стольки, а может вообще после..." в данном случае никак не тянут даже на гипотезу.
Или ты не согласен с этим моим утверждением?
Мы предполагаем, что вероятность увеличивается, но не имеем ни малейшего представления, когда и на какую величину. Даже если наше предположение верно, то оно нам ничего не дает в смысле практического применения, увы...
Но даже и вопрос его верности повисает в воздухе практически безнадежно.
Скажи, положа руку на сердце, если бы ктото рассказал тебе гипотезу, имеющую подобные же свойства (ничего не знать) и безразлично к какой сфере науки или просто человеческой жизни она бы относилась - ты бы стал ее приверженцем? Поверил бы в то что она верна?

Кроме того, я могу еще раз повторить: даже если бы мы не подвергали сомнению то, что вероятность по каким-то волшебным причинам повышается, этого нам было бы недостаточным, чтобы играть в плюс на европейской рулетке, ибо "повышенная" вероятность, если она лежит в диапазоне 1\37>P<1\36 не дает нам такой возможности.
И так далее, и так далее, и так далее...
Одним словом, таким образом "гипотезы", да еще и претендующие на совершенно конкретное практическое применение, не строят, Вано.
Вообще, если у кого-то в голове родилась любая гипотеза, он должен прежде всего жаждать проверить насколько она соответствует истинному положению дел, а не убедить самого себя во что бы то ни стало что она верна.

vano писал(а):Ок. Я считаю, что после 800 спинов, на протяжении которых не выпадал номер, вероятность его больше, чем 1/37. (Именно такое отклонение использовалось мной иногда при игре)

ну vano ну ты что?
смотри: ты играешь в руль с помощью меджика. достигаешь невыпадение какого-то числа на протяжении 800 спинов.по твоей логике ты считаешь,что вероятность стала больше,чем 1/37(как ты написал).
когда ты собрался делать ставку на это число к твоему столу подходит другой игрок и хочет сделать ставку(необязательно в твоё число.в любое),
так для него вероятность будет 1/37.
так что ж получается? на один и тот же спин у тебя вероятность поменялась,а у него нет?

avdos писал(а):ну vano ну ты что?
смотри: ты играешь в руль с помощью меджика. достигаешь невыпадение какого-то числа на протяжении 800 спинов.по твоей логике ты считаешь,что вероятность стала больше,чем 1/37(как ты написал).
когда ты собрался делать ставку на это число к твоему столу подходит другой игрок и хочет сделать ставку(необязательно в твоё число.в любое),
так для него вероятность будет 1/37.
так что ж получается? у тебя вероятность поменялась,а у него нет?

Авдос, как раз это мы можем наблюдать, но только в зависимых событиях, так что ты опять невпопад. Невпопад потому как Вано как раз и убеждает самого себя и окружающих в том что события на рулетке на самом деле зависимые.
А впопад - это все те вопросы и аргументы, которые я привел в этом топике.