Форум о казино, покере, ставках

angel ruletki писал(а):...но выравнивание неизбежно, если генератор был сконструирован и на практике испытан, что за n количество спинов каждое число выпало одинаковое число раз.

Не одинаковое, а примерно одинаковое. Ты видишь разницу между этими двумя вещами? Не видишь? Так я тебе покажу. Играем миллион спинов на рулетке без зеро. ГСЧ нормальный. Красное и черное выпадут примерно по 50% раз. Разница составит не более 0,05% . А сколько эти 0,05% в абсолютном выражении? 5000 исходов! Какое на хрен выравнивание тебе поможет чтото там предсказывать? Чем больше испытаний, тем меньше разница в процентном отношении, но тем больше в абсолютном.

Вано, опять сбег?
Этак мы очень долго с параграфом №2 провозимся, там много сложных вопросов

Pokerboy писал(а):Не одинаковое, а примерно одинаковое. Ты видишь разницу между этими двумя вещами? Не видишь? Так я тебе покажу. Играем миллион спинов на рулетке без зеро. ГСЧ нормальный. Красное и черное выпадут примерно по 50% раз. Разница составит не более 0,05% . А сколько эти 0,05% в абсолютном выражении? 5000 исходов! Какое на хрен выравнивание тебе поможет чтото там предсказывать? Чем больше испытаний, тем меньше разница в процентном отношении, но тем больше в абсолютном.

видишь ли, никто не сможет физически сыграть миллион спинов

имелось ввиду, что, например, при пару сотнях спинов красное может выпасть 20%, а черное 80%, согласен с этим? конечно, согласишься, потому что на такой малой выборке это вполне реально

поехали дальше - если мы увидели такую картину 20/80, то неизбежно выравнивание этого соотношения согласно ЗБЧ, ты с этим согласен?
вот только есть одна проблема, даже не проблема, а проблемище - мы никогда не сможем узнать когда это выравнивание произойдет

но то что оно произойдет, это как два пальца

Николаевич писал(а):видишь ли, никто не сможет физически сыграть миллион спинов

имелось ввиду, что, например, при пару сотнях спинов красное может выпасть 20%, а черное 80%, согласен с этим? конечно, согласишься, потому что на такой малой выборке это вполне реально

поехали дальше - если мы увидели такую картину 20/80, то неизбежно выравнивание этого соотношения согласно ЗБЧ, ты с этим согласен?
вот только есть одна проблема, даже не проблема, а проблемище - мы никогда не сможем узнать когда это выравнивание произойдет

но то что оно произойдет, это как два пальца

Николаевич, я уже писал насчет ЗБЧ. Все грезы о выравнивании связаны с неправильным пониманием этого закона. И неправильным пониманием дисперсии. И неправильным пониманием математической статистики.
Выравнивание в процентном отношении с ростом количества испытаний будет происходить, а в абсолютном - наоборот! Но игра в азартные игры типы рулетки происходит в абсолютном выражении а не в процентном.
Когда ты сыграл 200 спинов и увидел, что выпало 120 красных и 80 черных, ты думаешь, что этот "перекос" в 40 спинов должен "выравняться". на самом деле в дальнейшем выравняются не 40 спинов, а 10%. А перекос в спинах может стать еще бОльшим.

Николаевич писал(а): поехали дальше - если мы увидели такую картину 20/80, то неизбежно выравнивание этого соотношения согласно ЗБЧ, ты с этим согласен?
вот только есть одна проблема, даже не проблема, а проблемище - мы никогда не сможем узнать когда это выравнивание произойдет

но то что оно произойдет, это как два пальца

это когда может расстянуться на несколько тысяч спинов и даже больше

предельные отклонения частот исходов на мой взгляд гораздо больше (и труднее достижимы) чем предельное отклонение непоявления одного или нескольких исходов

Вот тебе простой пример.

За 10 спинов выпало 7 черных и 3 красных. Превышение черных над красными 40% или 4 исхода. Следующие 10 спинов выпало 6 черных и 4 красных.
Тем самым за 20 спинов выпало 13 черных и 7 красных. Превышение черных над красными 30% (уменьшилось) или 6 исходов (увеличилось).
так понятнее?

vano писал(а):это когда может расстянуться на несколько тысяч спинов и даже больше

предельные отклонения частот исходов на мой взгляд гораздо больше (и труднее достижимы) чем предельное отклонение непоявления одного или нескольких исходов

Вано, ты лучше на мои вопросы отвечай. А то мы никогда гипотезу для костерка не подготовим. Выше я привел элементарный пример так называемого "выравнивания"

Pokerboy писал(а): Самое главное - насчет силы. Она действует на определенном расстоянии? В определенном времени?
То есть, вспоминая наш мысленный эксперимент с кучей людей, вытянувших красную карту из двух (красной и черной) и последним, который с большей вероятностью должен вытянуть черную - если он будет находиться не в той же комнате, а скажем, в другом городе - эта сила будет воздействовать на вероятность его выбора? Далее - если он сделает свой выбор не непосредственно после этой кучи людей, а скажем, погодя с недельку, эта сила будет воздействовать на его выбор?

Я надеюсь, что здесь ты просто проявляешь неуважение к оппоненту, а не тупо тупишь, не понимая, что слово сила мной призносилось в "кавычках". Не нравится это слово (не нравится например выражение "сила любви"), давай заменим на другое - закон. То есть что-то, что лежит в основе причинно-следственных связей.
Какой это закон? Я не знаю... может быть действительно закон из области "информационных полей", причем таких, где координаты задаются не временнЫе и пространственные, а в контексте рядов событий именно координаты задаются числом и порядковым номером этих событий. Поэтому пофигу где будет сидеть 100000 игрок и пофигу через какое время он откроет карту (если это будет 100000 по номеру событие)

Pokerboy писал(а): Выравнивание в процентном отношении с ростом количества испытаний будет происходить, а в абсолютном - наоборот! Но игра в азартные игры типы рулетки происходит в абсолютном выражении а не в процентном.
Когда ты сыграл 200 спинов и увидел, что выпало 120 красных и 80 черных, ты думаешь, что этот "перекос" в 40 спинов должен "выравняться". на самом деле в дальнейшем выравняются не 40 спинов, а 10%. А перекос в спинах может стать еще бОльшим.

да согласен я с этим, конечно, что процентное соотношение нельзя сравнивать с абсолютным

но мне интересно нельзя ли найти золотую середину что ли, не знаю как обьяснить, чтобы рост абсолютного превышал или был одинаков с ростом процентов?

я имею ввиду если 40/60 и будет происходить выравнивание, мы будем проигрывать, играя флетом, а вот если 20/80 и дойти до 40/60, то мы выиграем немного, может коряво сказал, но смысл, надеюсь, понятен:)

vano писал(а):Я надеюсь, что здесь ты просто проявляешь неуважение к оппоненту, а не тупо тупишь, не понимая, что слово сила мной призносилось в "кавычках". Не нравится это слово (не нравится например выражение "сила любви"), давай заменим на другое - закон.

Почему не нравится? Разве я написано что мне не нравится это слово? Я пока как видишь никаких оценочных суждений не делаю, я просто рафинирую твою "гипотезу". А вот когда мы ее будем иметь в рафинированном виде, тогда и оценить можно будет, не боясь новых уходов в словоблудие. надеюсь, мой мотив ясен, а его кстати и не скрывал с самого начала. ОК. Поехали дальше

То есть что-то, что лежит в основе причинно-следственных связей.
Какой это закон? Я не знаю... может быть действительно закон из области "информационных полей", причем таких, где координаты зада.тся не временнЫе и пространственные, а в контексте рядов событий именно в числе этих событий. Поэтому пофигу где будет сидеть 100000 игрок и пофигу через какое время он откроет карту (если это будет 100000 по номеру событие)

Итак, эта "сила" (будем называть ее так) действует вне зависимости от временных и пространственных рамок. Замечательно. Зафиксируем это.
Теперь, продолжая мысленный эксперимент, я сталкиваюсь с новым вопросом относительно "силы".
Если "сила" действует вне временных и пространственных рамок, то что произойдет, если наш игрок перед тем как сделать выбор карты, перебежит в другое помещение, а там как на грех, проводится то же самое мероприятие и опять же как на грех, все вытянули карту одного и того же цвета, но... противоположного цвета? Как будет действовать сила на вероятность вытянуть карту того или иного цвета?
Итак, в комнате №1 огромная толпа человек вытянули красную карту и на выбор последнего стала действовать "сила", в результате которой он должен с большей вероятностью вытянуть черную карту. Но перед тем как тянуть он переходит в другую комнату где такая же огромная толпа человек вытянула черную карту. Как будет действовать "сила" в этом случае? Изменится ли вероятность вытягивания нашим игроком карты того или иного цвета?