Страница 14 из 114

Добавлено: 10 мар 2011, 14:19
Pokerboy
vano писал(а):Ответ на твой вопрос в том, что под независимостью событий ты принимаешь события, которые не находятся в причинно-следственной связи. Даже с точки зрения теорвера - это не так.
Поэтому на рулетку действительно теорвер "натягивается" только приблизительно. Потому что только приблизительно можно считать, что конструтктивные особенности рулетки (или исполнение генератора) не дают никаких зависимостей внутри ряда событий.
Вано, неважно, что я под чем понимаю.
ты идешь по улице и видишь на стенке написанный вопрос:

Если твоя метода верна, то ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации независимых событий заставляет меняться вероятность этих событий?

Ты не знаешь кто его задал и что под чем задающий понимает. Ответь на этот вопрос: "Что конкретно..." - далее по тексту. Если не можешь ответить: достаточно сказать что не можешь, мы это зафиксируем и пойдем дальше.

Добавлено: 10 мар 2011, 14:22
Pokerboy
vano писал(а):Почитав википедию сделал для себя "открытие" на эту тему.
Оказывается "независимость" математическая вовсе не отсутствие причинно-следственных связей.
:D:D:D
Вано, это тебе безуспешно пытались вдолбить еще на моей памяти и я лично. А для тебя это открытие оказывается. Как скоро ты сделаешь открытие, что люди ходят не на руках, а на ногах? Видишь, как полезно иногда читать.
То есть одно событие может быть причиной другого, но события будут независимыми (с точки зрения матемаитки)
Не с точки зрения математики, а с точки зрения рассматриваемого предмета. Причинно-следственные связи есть у любых событий, но для рассматриваемого нами предмета они не имеют значения поэтому события считаются независимыми.
Однако, не будем отвлекаться. См. последний пост на предыдущей странице.

Добавлено: 10 мар 2011, 15:00
Pokerboy
Pokerboy писал(а):Вано, неважно, что я под чем понимаю.
ты идешь по улице и видишь на стенке написанный вопрос:

Если твоя метода верна, то ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации независимых событий заставляет меняться вероятность этих событий?

Ты не знаешь кто его задал и что под чем задающий понимает. Ответь на этот вопрос: "Что конкретно..." - далее по тексту. Если не можешь ответить: достаточно сказать что не можешь, мы это зафиксируем и пойдем дальше.
Да, жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха! (С)

Просто сбег... Работа, я понимаю. Но вопрос, повторенный трижды и не получивший не только сколько-нибудь конкретного, но и мало-мальски вразумительного ответа, причем вопрос, затрагивающий самые основы "гипотезы" нашего уважаемого Вано, это и есть самое красноречивое разоблачение.

Итак, в основе этой гипотезы лежит предположение, что независимые события на рулетке (и любом ГСЧ) на самом деле зависимы. Следовательно вероятность равновероятных событий определенным образом меняется в соответствии с историей их реализации в прошлом. Более конкретно - растет, если некое событие в прошлом реализовывалось с частотой намного ниже вероятностной, то есть сильно отклонялось от вероятностной частоты и подошло к значению отклонения, которое Вано называет "предельным отклонением".
Несколько ранее и на другом форуме путем долгих пыток Вано, общество уяснило себе, что точное значения отклонения, называемого Вано "предельным", ему самому неизвестно, но известно приблизительно. Тем же самым путем, там же и тогда же общество уяснило себе, что и сколько-нибудь точные значения вероятностей при достижении "предельных отклонений" Вано также неизвестны. Просто известно, что они "выше исходных".
Итого имеем, что о сути явления, которое Вано считает реальным, ему практически ничего не известно.
На втором этапе, когда Вано не смог дать конкретного ответа на конкретный вопрос о том, ЧТО ИМЕННО заставляет вероятности событий меняться, стало ясно, что ему ничего не известно и о причинах явления, которое он считает реальным.
Получается следующая картина: суть неизвестна, причина неизвестна, но надо почему-то считать явление реальным.
Не буду оспаривать того, что подобное в человеческой практике встречается. Увидел например человек зеленых человечков, ему при этом неизвестна ни суть явления, ни его причины, но оно вполне реально: человек зеленых человечков видит.
Но тут есть хотя бы осязаемая практика, позволяющая в отсутствии понимания причин и сути судить о том, что явление имеет место быть.
Есть ли такая практика у Вано? Нет. Потому как нет репрезентативных результатов симуляций.
И последний мостик, могущий соединить его гипотезу с реальностью, тем самым рушится.
Остается только семилетнее словоблудие.

Добавлено: 10 мар 2011, 15:18
vano
В данном случае ты напоминаешь этого персонажа
http://scrache.com/forum/index.php?showtopic=875

Я тебе говорю, что давай определимся по вопросу "независимости", а ты мне... НЕТ! Ты мне ответь на вопрос : "ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации независимых событий заставляет меняться вероятность этих событий"

Добавлено: 10 мар 2011, 15:21
Pokerboy
vano писал(а):В данном случае ты напоминаешь этого персонажа
http://scrache.com/forum/index.php?showtopic=875

Я тебе говорю, что давай определимся по вопросу "независимости", а ты мне... НЕТ! Ты мне ответь на вопрос : "ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации независимых событий заставляет меняться вероятность этих событий"
А почему ты не хочешь дать ответ на этот вопрос? Может тогда и определяться ни с чем не надо будет?
Вообще: что за манера уходить от вопросов разными путями? задай мне любой вопрос в сфере моей компетенции и в рамках приличий и я на него отвечу. Безо всяких предусловий.
Того же ожидаю и от тебя. Я задал вопрос, хотел бы получить на него ответ. Все просто. Просто ответь. Или это невозможно?

Добавлено: 10 мар 2011, 15:38
Pokerboy
Кроме того, у тебя проблема с причинно-следственными связями. Причем системного характера. Если бы дело обстояло как ты пишешь:
Я тебе говорю, что давай определимся по вопросу "независимости", а ты мне... НЕТ! Ты мне ответь на вопрос : "ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации независимых событий заставляет меняться вероятность этих событий"
это бы еще куда ни шло.

Но на самом-то деле все было так:
Ты мне ответь на вопрос : "ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации независимых событий заставляет меняться вероятность этих событий" а ты мне... НЕТ! Давай определимся по вопросу "независимости",
Вано, разницу видишь? Или пояснить?

Добавлено: 10 мар 2011, 15:52
vano
За этот пост я тебе просто по-человечески благодарен. Так просто и доходчиво объяснить... у меня самого почти не получалось.
Pokerboy писал(а): Итак, в основе этой гипотезы лежит предположение, что независимые события на рулетке (и любом ГСЧ) на самом деле зависимы. Следовательно вероятность равновероятных событий определенным образом меняется в соответствии с историей их реализации в прошлом. Более конкретно - растет, если некое событие в прошлом реализовывалось с частотой намного ниже вероятностной, то есть сильно отклонялось от вероятностной частоты и подошло к значению отклонения, которое Вано называет "предельным отклонением".
Несколько ранее и на другом форуме путем долгих пыток Вано, общество уяснило себе, что точное значения отклонения, называемого Вано "предельным", ему самому неизвестно, но известно приблизительно. Тем же самым путем, там же и тогда же общество уяснило себе, что и сколько-нибудь точные значения вероятностей при достижении "предельных отклонений" Вано также неизвестны.
При предельных вероятность = 1 , это разве непонятно? Да и я это говорил.

Добавлено: 10 мар 2011, 15:55
Pokerboy
vano писал(а): При предельных вероятность = 1 , это разве непонятно? Да и я это говорил.
Вано, я в пятый раз повторяю свою просьбу ответить на свой вопрос. Это уже становится неприличным просто.

Ты можешь выбрать готовые варианты ответа:

1. Не хочу отвечать
2. Не могу ответить
3. Свой вариант (тогда необходимо ответить именно на мой вопрос)

Если ты его забыл, я снова его сформулирую:

Если твоя метода верна, то ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации независимых событий заставляет меняться вероятность этих событий?


Добавлено: 10 мар 2011, 15:57
vano
Pokerboy писал(а):
Вано, разницу видишь? Или пояснить?
Почитай про "полемику" темы... Если мы хотим какого-то продуктива, то сначала должны убедиться что разговариваем об одном и том же, чтобы не было спора о "словах".

Как я могу ответить на вопрос про независимые события, когда моя программа работает на основе того, что я считаю, что внутри ряда событий есть зависимость ?

Добавлено: 10 мар 2011, 16:02
Pokerboy
vano писал(а):Почитай про "полемику" темы... Если мы хотим какого-то продуктива, то сначала должны убедиться что разговариваем об одном и том же, чтобы не было спора о "словах".

Как я могу ответить на вопрос про независимые события, когда моя программа работает на основе того, что я считаю, что внутри ряда событий есть зависимость ?
Пффффффффф, Вано, и всего-то делов! Сейчас мы быстренько это дело переформулируем, ты ответишь, а мы продолжим задавать вопросы.

Итак:

Если твоя метода верна, то ЧТО КОНКРЕТНО в истории реализации событий в ГСЧ заставляет меняться вероятность этих событий?