Математика в играх.

[avdos]

я в вояджере и на фантиках сливал.
а по честному,то я в вояджере(лично),не видел разницы игры,вообще никакой,что на фан,что на реал.

[angel ruletki]

...я тоже играю только в казинах с МД5, после того, как узнал, что это такое. А в начале играл в Грандмастере и Сатурне. И мой друг, он на форумах не общается, но теперь тоже принципиально играет только в казино с МД5. Покербой не совсем прав, говоря что большинству игроков наплевать на то, есть ли МД5. Очень многим не наплевать. Соотношение где-то 50/50

[The Gambler]

Билли, эти алгоритмы патентуются и одобряются адвокатами, тем боле в UK. Это не некие знаете скрытые вещи, которые делаются во мраке ночи из под полы, когда никто не видит. Это вполне официальные вещи, которые проходят одобрение экспертной комиссии по играм. В UK очень сложная процедура сертификации софта, после того, как софт сертифицирован, на весь код ставится цифровая печать, с целью предотвратить изменения в софте после сертификации (что то вроде MD5 хеша на весь массив кода).

О некоторых алгоритмах можно даже на сайте производителей прочитать. Например, компания Новоматик, поставляющая слоты, открыто говорит что "прошивка для данного слота настраивается в коридоре от 85% до 98%" у слота есть допустим, 6 лент, и в сертификационной комиссии подробно описан механизм их переключения. Если выигрыш возможен, и пейаут соблюдается - это не обман. С точки зрения закона и даже пожалуй, морали.

Но игрок в подавляющем большинстве случаев так не считает. Он считает, что "это все таки обман, так как если программа не захочет - я не выиграю". Поэтому у нас в расчете на игроков с такой точкой зрения написаны тексты "играйте в казино с контролем честности - здесь обман не возможен, в отличие от других казино".

Хм, очень очень интересно на самом деле. Мне во всяком случае именно как не игроку. Я тут недавно на другом форуме как раз обсуждали про "адаптивную математику" и я примерно похожую мысль высказал.

[The Gambler]

Вот просто мои цитаты с другого форума, как раз про адаптивную математику, как я ее понимал. Это как бы не утверждения, это как бы были мои предположения, еще задолго до возникновения похожей темы на зерогемблере:

BillyBoy: Получается тогда, что адаптивная математика это термин совсем уж злой. Допустим новый игрок делает определенные ставки - раскладка лент идет допустим на 105%-110% (образно), потом при определенных условиях (допустим повышение ставок) слот плавно и незаметно съезжает на 95%-97%. Ну или что-то в этом роде. В отличии от обычного слота, здесь повышенная вероятность того, что игрок сначала уйдет в плюс и почувствует "вкус к игре". Страшная вещь получается. Причем я подумал сейчас, даже юридически казино может оставаться совершенно чистым. Оно же прямо не подсовывает игроку выигрышные комбинации. Просто повышает процент. А еще если в правилах казино указано, что оно гарантирует к примеру игрокам payout не ниже 95% на данном слоте (к примеру) то вообще все гладко получается. Не ниже 95% и дает. 105%-110% как раз не ниже 95% и получается. Наоборот, в пользу игрока идут формально

Я кстати сейчас вспомнил. Читал документацию "Игрософта" к известному игровому автомату Crazy Monkey. К оффлайн версии. Как я понимаю это распространенный автомат в интернет залах. Так вот, там в инструкции указано то ли 5 то ли 4 режима игры, от "щедрого" до "экономного". И пояснения для покупателей по типу того, что не волнуйтесь если на начальном этапе игровой автомат будет много отдавать, это сделано для создания стабильной клиентуры в Вашем зале игровых автоматов и.т.д.

[Alfaplay]

Да, все именно так и есть. Причем такие алгоритмы сложны в разработке и все ведут такие разработки. Не потому что "хочется обмануть игрока", а потому что характер игры становится интереснее, злее, азартнее. Игрок начинает сходить с ума и забывает обо всем на свете, начинает рисковать, делать крупные депозиты. Традиционно считается, что такого эффекта удалось добиться компании Новоматик. Так этот или нет - игроки лучше знают.

И - да, это не запрещено и юридически считается честным. Пейаут ниже определенной планки не опускается на XXX спинов, выигрыш тоже может присутствовать, все чисто и честно, только игрой управляет алгоритм адаптации под игрока. Базовые параметры - размер ставки, частота изменения размера ставки, игровой баланс. Задача алгоритма - обеспечить игроку интересную кривую изменения баланса.

Мы тоже вели подобные разработки, но не справились, оказалось слишком сложно. Это очень сложная вещь.

[Pokerboy]

ПокерБой, вряд ли Вас раздражают мигающие циферки КЧ вверху экрана.

Не раздражают. Я адвансер, а не гемблер, поэтому против казино не играю. Я играю в клубный покер, против людей.

А если на них не смотреть, то будет обычная игра как игра. КЧ как минимум не мешает играть. А если он еще кому то помогает, то...что же в нем плохого, если он удовлетворяет чью то потребность.

Да нет, вопрос таким образом не ставился. Я не говорил что это плохо. Раз есть - никому не мешает.

Ваша точка зрения близка к реалиям рынка (то есть, 99,5% игроков КЧ не пользуется и мы видим это по статистике), но как рекламный механизм, как средство рекламы на форумах, как средство привлечь "последователей в кол-ве 10 человек, но активно тусующихся на форумах" КЧ вполне себя оправдывает, так как создает вокруг проекта хоть какой-то приемлемый информационный фон. Назовите это способом "выбиться из подгруппы" бедным но честным российским казино ) Коммерческий эффект невелик, согласен. И пожалуй, даже в чем то он отрицателен, но...технология уже существует, она не приносит вреда, а кому то приносит даже пользу. Так в чем же тогда смысл полемики? В том, что Вас раздражает наш пиетет в сторону этой технологии?

Именно

Дак это реклама.

Я с самого начала это и подчеркивал. НО. Не думаю, что эта реклама дает российским казино слишком большую отдачу. Впрочем, их личное дело - хотят рекламировать себя такой фишкой - пусть.

Как я уже писал выше, КЧ для этого и нужен - создания кучки игроков, которые понимают суть КЧ и формируют положительный имидж вокруг казино с такой технологией. Вы же не будете отрицать необходимость рекламы для любого бизнеса. Также вряд ли Вы будете отрицать неразумность наших действий, если мы будем писать "Вообще то КЧ никому не нужен, но он у нас есть...вообще то КЧ - это бесполезная разработка, но мы мастера бесполезных разработок". Ну сами понимаете бессмысленных подобного. Тем более что единицам КЧ и впрям интересен. Так зачем идете против рекламы / кучки последователей КЧ? В чем Ваш личный профит в данной ситуации?

Да ни в чем Просто высказал свое личное мнение.
ОК, думаю, это направление полемики себя действительно исчерпало.

[Филиппыч]

В этом и суть, что бизнес старается удовлетворить любые интересы. В нашей стране менталитет населения очень склонен к тотальной недоверчивости.
....................................................................................................
А было бы КЧ - никаких бы мыслей и вопросов не было бы и в помине. Вот об этом и речь.

Отличный пост! Я его сохраню, чтобы иногда освежать в памяти и цитировать в аналогичных дискуссиях. Спасибо.

[Pokerboy]

Да, все именно так и есть. Причем такие алгоритмы сложны в разработке и все ведут такие разработки. Не потому что "хочется обмануть игрока", а потому что характер игры становится интереснее, злее, азартнее. Игрок начинает сходить с ума и забывает обо всем на свете, начинает рисковать, делать крупные депозиты. Традиционно считается, что такого эффекта удалось добиться компании Новоматик. Так этот или нет - игроки лучше знают.

И - да, это не запрещено и юридически считается честным. Пейаут ниже определенной планки не опускается на XXX спинов, выигрыш тоже может присутствовать, все чисто и честно, только игрой управляет алгоритм адаптации под игрока. Базовые параметры - размер ставки, частота изменения размера ставки, игровой баланс. Задача алгоритма - обеспечить игроку интересную кривую изменения баланса.

Но если такое применяется на рулетке - она автоматически становится слотом, согласны? Поэтому хотелось бы услышать ваше личное, сугубо человеческое мнение: как вы считаете, корректно ли это считать честным применительно к играм, которые по сути слотами не являются?
Мое-то мнение, что честным это назвать нельзя. А Вы как думаете?

[Alfaplay]

Поэтому хотелось бы услышать ваше личное, сугубо человеческое мнение: как вы считаете, корректно ли это считать честным применительно к играм, которые по сути слотами не являются?

Применение адаптива на рулетке пожалуй ближе к обману, чем применение его же на слотах. Но Вы сами знаете, что историю пишут победители, а любой обман можно облечь в красивую словесную оболочку, и обманная сущность затеряется под грудами слов про "соблюдение баланса интересов заведения и игроков...обеспечение игрокам достойного будущего, формирование достойного банкролла для выплат, создание надежной и стабильной площадки для игры" и т.д. И что самое странное, это будет правдой. Если казино умеет обманывать игроков незаметно и становится от этого богатым, то оно и вправду становится привлекательным местом для игры. Особенно если вспомнить, что этот обман узаконен и у казино есть предписание, что определенный процент выигрышей все таки должен быть.

Конечно же, мы опять возвращаемся к сложности понимания, что такое обман с точки зрения игрока. Если считать адаптив на руле обманом, тогда мы были правы в рекламе, говоря что "в отличие от других казино у нас обман не возможен" (что очень раздражало Николаича), если адаптив на руле не считать обманом, игрока в рекламе все таки можно убедить, что это обман, и сказать что "в отличие от других казино у нас не обманывают".

Сами понимаете, реклама поворачивает дело той стороной, которой нужно нам, при этом она не врет, что самое интересное. Она ИНТЕРПРЕТИРУЕТ реальность Адаптив можно считать обманом? Есть желающие так считать? Вот и мы в нашей рекламе имеем право так считать, раз на рынке такие мнения все таки существуют (мы же не уникальные носители такого мнения, верно?) Но в каком то другом контексте мы можем эту же точку зрения повернуть иной стороной, той, которая нам выгодна в зависимости от контекста (ведь искать выгоду честным путем не преступление, верно?) Поэтому так сложно разговаривать с представителями бизнеса на форуме. Игрок ищет последовательной и однозначной позиции, а ее у нас быть до конца не может. В рекламе мы преследуем одни интересы (и не врем, что самое главное, ведь сомнения и вправду у игрока есть, обман этот или нет), в разговоре с профессионалами преследуем другие цели, в разговоре с игроками - третьи. А игрок воспринимает нас как одну ипостась, и единую сущность, которая должна обладать единым неделимым мнением. Воспринимайте нас как коммерческую организацию со всеми вытекающими.

[angel ruletki]

Введение КЧ с МД5 даёт отечественным казино очень большую отдачу и приток клиентов! Где бы сечас были Ва-банк, Гранд, Лотору, Остров Сокровищ ? Считались ли бы они лидерами рынка? Или все бы их считали лидерами лохотрона? МД5 сейчас жизненно необходима всем русским казино, нацеленных на долгосрочную перспективу. Без этого у них просто нет будущего. Какой казинообзорный сайт сейчас разместит у себя баннеры казин без КЧ МД5?